開発者にとって会社への忠誠心は重要か 94
ストーリー by headless
好条件 部門より
好条件 部門より
本家/.Ask Slashdot: Does Being 'Loyal' Pay As a Developer?より
これから主力製品をリリースしようとしている英国のIT企業でシニア開発者として働いており、自分が今退職したらプロジェクトに大きな影響があることは分かっている。現在若手の開発者を2人指導中だが、実際に役に立つようになるまでには時間がかかりそうだ。今の会社で数年働いており、同僚や上司を含めて友人だと考えているので、このようなタイミングで退職することは考えたこともなかった。しかし、今の会社よりも大きな会社が、現在と同じ仕事に対して7,000ポンド多くの給料を支払うと提案してきている。その会社は自宅から非常に近く、通勤に片道45分かかる現在とは大違いだ。条件だけ見れば断る理由はないが、仲間を裏切るようで気がとがめる。社員はただの歯車にすぎないと言う友人もいるが、それでも自分は忠誠心を持っていたいと思う。何かアドバイスがあればお願いしたい。
開発者に限らず現在の同僚や上司に義理立てして、またとないチャンスを逃がしてしまうことがある。本家/.では、その会社の条件を今の会社に提示して、労働条件を改善してはといったコメントがみられるが、/.Jの皆さんはどうお考えだろうか。ご意見をお聞かせ願いたい。
会社の研究所で (スコア:2)
現行プロジェクトと関係ない研究・特許ネタを、年度末のチームのノルマ調整に備えて(すごーく)余裕があれば残しておいて、時が来たら自分で放出するなり後輩にやらせるなり、って事もあると思います。
事情があって会社を辞めるなり転職なりする場合、ネタはおいていくもんでしょうかね。
仮にも就業時間内の研究で予備実験なんかのために裁量で時間を消費してるわけではありますが、普通は私的時間でも考えてるし関連書籍などにも投資してるわけで。また実際問題私的研究と区別が付かない。
# すごーく、は余裕はなかったので空っケツのまま…
会社への忠誠心? それとも仲間への心? (スコア:2)
本文を読む限り仕事仲間に申し訳ないというように読めるのにタイトルは(原文も)会社への忠誠心になっています。
どこまでが会社でなのでしょう?
それと、忠誠心とは何をいうものなのでしょう?
Re:会社への忠誠心? それとも仲間への心? (スコア:1)
私利私欲に基づかずに奉仕する「ありかた」のことではないでしょうか。
社員の場合、「上にある存在」は会社になるわけですが(not 上司)
他の社員や会社の非物質的な構成までも、会社に含むという考えなのでは < 原文の人
# 忠誠心に比例して給料くれれば文句ねーけど、そんなもの定量化できんしな
個人的な転職手法 (スコア:2)
完全に個人的な手法です。
基本的に、転職時に会社への忠誠心・責任感は全く無視してしまって構わない。
会社は労働を行う為の箱であって、そこから出てしまった後は何の役にも立たない。
役に立つのはそこでの人脈、つまり人のみである。
転職者がよく会社の責任などといって気にする事の本質は、実は上司や同僚や部下など
そこで培った人脈が途切れてしまうことを避けることを目的としている事が多い。
違う人もいるかもしれないが、この辺の目的を明確にしておくと
実際に行う方向性も決めやすくなってくる。
実際、私が転職する際には人脈維持という観点から大体以下の方針で進めている。
部下に対しては、兎に角、心証を良くしておけばよい。
部下にとっては今後、上司が誰であるかは余り関係ない。
いい人であったか、能力があったか、後を付いて行きたくなるか、そういったことが問題になる。
(実際に部下に対しては余り関係性を残したいというケースはなかったが)
同僚とは、特に仲が良い場合などは、上司より先行して相談しておいたりするのもありだと考える。
実際に転職の煽りを受けるのは同僚である事が多いためである。
また同僚も転職をしたいと考えていたりもし、相手の転職先の情報や引き抜きも期待したり
やはり人脈残しの為、積極的に協力してくれるケースもある。
但し口が軽すぎる相手は注意した方がよい。
上司はいくら仲が良くても、会社側の人間として動かなければならないので一番注意が必要。
やはり業務としての引継ぎ時期や部内の人間の反応を気にしなければならない。
また先に同僚と相談していたなどで怒り出す場合もあるのでそこも注意が必要になる。
業務上で無理がないスケジュールを提案できれば会社側の人間としての職務は果たせるので
上手いこと調整できればよいと考えた方が良いと思われる。
但し、日本企業の場合だとこれ以外にも転職希望者が出る時点で評定にかかわる可能性があり
それについて怒りだす場合もある。
しかし之は上司当人の利益の都合であり、転職者の利益を無視した発言となる。
之についてはお互いの都合である為、その程度の付き合いだったと考えて諦めるべき。
なんにしろ、「手法」については、目的を明確にした上で検討すること。
会社に忠誠心を見せ付けたい事が目的であれば、そもそも転職は手法にならない。
人脈維持が目的であれば、周りの反応をそれとなく探るところから始めてみるのもよい。
良い職場 (スコア:1)
そう迷えるなら良い職場なのだろうから
金と人間関係のどちらを有線するかで決めれば良い
そもそも迷う余地すら無い状況が当たり前なのに恵まれた人だね
Re: (スコア:0)
まさに爆発しろと言いたいほど恵まれてますね。
「通勤に片道45分かかる現在とは大違いだ」と
ひどい悪条件みたいに言っているのが頭に来ます。
Re: (スコア:0)
酷く悪い条件なんじゃないですか
良く訓練されていない海外の方々には
Re: (スコア:0)
確かに片道45分ってのはちょっと辛いと思うが、職場の近くに引っ越せばいいだけなんで、そういう解決策を取らずに一方的に酷いとかいうのはどうかなぁと思う。
Re:良い職場 (スコア:1)
電通が都心にあるからだよ
Re:良い職場 (スコア:1)
開発拠点はともかく、営業拠点は人口密集地にならざるを得ないだろうし
運用も請け負っていれば、DCの近所に拠点をってことになるだろうし、
そう考えると、そんなに拠点を構えられない中小企業は場所を選ぶと思けどね
Re: (スコア:0)
まったくです。
私は今までの人生で、そんな職場にいたことなど一度も無いぞ。
入社直後はかすかにあった忠誠心も愛社精神も、最初の一年で完全消滅した。
逆に (スコア:1)
開発者が忠誠心を持てるような会社なんてどんだけあるんだよ?って話だと思うけどなぁ。
俺基準 (スコア:1)
自分は「会社が自分の為にどれだけ尽くしたか」を基準に考えてます。自分のキャリアを考えているか、ストレスのない職場環境を作ろうとしてるか、などなど。サービス残業させたり休日を取らせない会社はアウトです。下手に引き継ぎして悪い会社の存続を助けると社会の為にならないです。ちゃんとした会社は忠誠心が無料でないことを知ってます。残った同僚は大変なので脱出を助けたりはしてます。
Re:俺基準 (スコア:1)
そんなの100人以下の企業でやったら潰れるとウチの社長がおっしゃってました
試しに労基に相談にいっても「ムリですね」といわれました
すばらしい国ニッポン
Re:俺基準 (スコア:1)
いやだから潰れればいいんですよ。
会社≠チーム (スコア:1)
チームごと移籍するのを条件にしてみたらどうだろうか。
会社のトップまで仲間だと思っているなら答えは否だな。
収入が不足しているのでなければ目先の給与よりそっちの方が大事だからなー。
うらやましいです (スコア:1)
あなたの人生の物語 (スコア:1)
単に目の前の人間関係と仕事の待遇とどちらがあなたの人生に対して重要な事柄ですか?という話のような気がするが。
自分も時々において、人間関係を取ったり、仕事の待遇取ったりしてきた(で、それぞれにおいて心残りがある)ので、
どっちが重要だとは言えない、というか、ある意味どちらも瑣末な事かもしれないし、両立する道がある(あった)のかもしれない。
#存在自体がホラー
辞職する時に良心の呵責は不要 (スコア:1)
もしその人が事故や病気で離脱した場合だって想定しておくべきリスクであり、それで仕事が回らないなどというのはリスク管理できてない会社側の問題だよ。
新しい会社が待ってくれるのでは? (スコア:1)
こういう場合、その「主力製品のリリース」が半年以内とかであれば、
普通新しい会社のほうが待ってくれませんかね?
半年以上先であれば、きちんと引き継ぎすれば今の会社に義理立て
する必要はないでしょうし。
忠誠心とか (スコア:0)
何時代だよ。
IT業界で俺が辞めたら困るかもとか思ってる奴が辞めても会社は困らない。
立つ鳥後を濁さず (スコア:4, すばらしい洞察)
会社やめた後で、そこにいた人たちとまた仕事するのはよくある話だし
今はメールやらで、”こいつどうだった?”->"だめ。すぐ逃げる”
みたいな流れで知らない間に仕事をふいにすることもあるし
申し送りと抜けた後のケアだけはちゃんとしておけ、って所かな
浄化まではしてやる必要はないよね(Re:立つ鳥後を濁さず) (スコア:0)
> 申し送りと抜けた後のケアだけはちゃんとしておけ、って所かな
大切ですね。
デスマーチしかしないようなところでは、何もする気にはなれないとは
思いますが、それでも現状の整理と説明は必要だと思います。
飽くまで、辞める日までに出来る範囲で、現プロジェクト、タスクなどを
完了させる必要は感じませんが。
元記事については...、サイコロ振って決めれば!? って感じ。
オファーが現プロジェクトの目処が立つまで有効なら転職、というところか。
Re:忠誠心とか (スコア:1)
そう、会社は困らない。会社は「なんとかしろ」と言ってくるだけ。
困るのはいつも現場の人間だ。
責任感は必要だと思います (スコア:0)
キーマンなのであれば、もっているべきは忠誠心じゃなくて責任感じゃないかなぁ?
というか、キーマンなら自分の提案して始めたアイテムは最後(完成)までやり遂げるべき。
最後までじゃなくても、残される人たちだけで100%うまくいく、という状態まで持っていっておかないとね。
Re:責任感は必要だと思います (スコア:1)
デスマ時なら責任感など捨てろと言うが (スコア:0)
これがデスマーチプロジェクトのキーマンになってて死にたい、って話なら、会社への忠誠心?責任感?知ったことかいいから逃げろ!と声を大にして言うのだけれど・・・。
こんな幸せなシチュエーションなったことも想定したこともないからなんとも言いにくいが、転職で得られるメリットと、重要なプロジェクトの途中で辞めたという悪評が立つ可能性を天秤にかけて、労働契約の範囲で好きにすればいいんじゃね?
Re: (スコア:0)
> これがデスマーチプロジェクトのキーマンになってて死にたい、って話なら、
> 会社への忠誠心?責任感?知ったことかいいから逃げろ!
デスマにした原因を作った人間じゃなければそれもアリだけど、デスマにした原因の
当事者(というか、火元の人間)がそれをやったら非常識もいいところ。
数千万の予算を掻っ攫ってたのに、作って楽しい部分だけ作って、実は一番
重要な難しい部分が何もできてない(できる見通しがない)状態で転職して
逃げた奴(言い出しっぺ)の事後処理に苦しんでるので人事じゃない。
管理が悪いと言われるかもしれないが、その通り。見抜ける体制ができてない。
#ちなみに前(当時)のプロジェクトマネージャも自宅療養に逃げました・・・・。
敗戦処理はつらいっす・・・・
Re: (スコア:0)
>数千万の予算を掻っ攫ってたのに、作って楽しい部分だけ作って、実は一番
>重要な難しい部分が何もできてない(できる見通しがない)状態で転職して
>逃げた奴(言い出しっぺ)の事後処理に苦しんでるので人事じゃない。
まー、よくあることだよね。。。。泣きたくなるくらい良く分かるわ。orz
しかもそういう奴は下手に口だけは上手くて、人事を騙すのが得意だったりするから困る。
#「特技は?」「転職での人事面接です(キリッ)」
Re: (スコア:0)
確かにねぇ。原因を作った当事者がいると邪魔ってこともあるからね。
自分で解決出来るようなスキルを持っていれば、そもそもデスマにはならなかっただろうしw
Re: (スコア:0)
デスマにした原因の 当事者(というか、火元の人間)がそれをやったら非常識もいいところ。
ああ、そのパターンは駄目ですな・・・トラウマ刺激したようでサーセンm(__)m
# 逃亡者だが、今のところ俺がデスマにしたことはない・・・はず。並行作業になるしこのスケジュールでは無理です!って言ってるのに増員もなしで振られてデスマにしたことはあるが、それは不可抗力だ(--
Re:デスマ時なら責任感など捨てろと言うが (スコア:1)
>損害賠償裁判にまで発展させるのが正しいやり方なのだけれど、
いや、それは無茶苦茶なのでは?
明らかな過失があったとか故意に被害を与えようとしたとかで無い限りは、
担当者相手にできる処罰は「責任を取らせる = 辞任/解雇」くらいだもの。
それに過失もないのに損害賠償請求されるようなブラック企業じゃ、
その会社で仕事する人はいなくなる。
Re:デスマ時なら責任感など捨てろと言うが (スコア:1)
>ふつうその手のは、損害賠償裁判にまで発展させるのが正しいやり方なのだけれど、
業務上の失敗は労働法上法人格が責任を持つことになっているので、
悪意があることを証明できない限り社員の失敗を社員に対して賠償請求することはできません。
訴えても簡単に請求棄却(門前払い)されるレベルの話です。
#脅しの手段として訴えた等の場合、下手すると相手から訴えられて負けちゃいます。
なお、この場合の悪意は「会社に損害を与えようとする」ことであり、
無謬(結果として損害を与えた)は含まれていません。
悩んだフリして自慢する人 (スコア:0, オフトピック)
会社はどうでもいいですが (スコア:0)
職務には忠実であるよう、心がけています。
これでゴタゴタして、最終的に困るのは、何の関係もないお客様ですし。
今回のような場合なら、今の会社に、中途採用でも何でもいいので
代わりの人材を用意してもらい、その人に引き継いでから辞めるべきです。
転職先の会社が、上記のような事情を説明しても
引き継ぎを待ってくれない会社なら、転職するべきではないでしょう。
Re: (スコア:0)
それ、本人が取るリスクじゃなくて会社が取るリスクだし。
そんな理由で転職するべきではないって、どんだけ・・・
予備人員が居ないのは会社の怠慢 (スコア:1)
代わりが居ないから待ってくれ!ってよく言われるけどさ、予備人員カットしてコスト削減するのは会社の都合だからねぇ。
予備人員分の給料も貰ってたならともかく、そんなケース普通ありえないわけで。
リスクを取ってコストを削減していたはずなのに、いざリスクが発現しそうになると、従業員ばかりに責任を求めるのはどうかと思う。
# 予備人員を確保してたら採算があわない?知らんがな。そんな費用で仕事請けちゃう会社が悪いんだろ。
# その分の費用を求めたら仕事が取れない?なら客にもコスト削減の責任があるというだけだ。安かろう悪かろう、客と会社でリスクの責任を取るのが筋ってもんだ。
Re:予備人員が居ないのは会社の怠慢 (スコア:4, おもしろおかしい)
同じ人から一年前に「おまえの代わりはいくらでもいるんだぞ」と脅されていたはずですが。
Re: (スコア:0)
私が会社を作ったら来てください。
自分から損をしてくれる社員はとても都合が良いです。
私だったら (スコア:0)
年7,000ポンドならそのまま。
Re:私だったら (スコア:2)
7000ポンドってどのくらいだろう?と思って調べたら83.6万円とでたので、たぶん年額かな。
同じ仕事、と思っても、いざ会社を変えてみたら労働条件がだいぶ違ってた、ということもあるかもしれない。よその芝生は青く見えるものだから。本家でもコメントが付いていたけど、状況が許せば、会社に対して「私にこういうオファーが来ています。私の労働条件を改善するつもりはありますか?」と聞いてみるのも選択肢のひとつ。
この人物の交渉力が問われるけど、うまくいけば、自分の状況は改善され、チームのメンバーには迷惑をかけずに済む。いずれにせよ贅沢な悩みだけどね。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re:私だったら (スコア:2)
第一次大戦のインフレの前ですから1ポンドは大金です。
現在の日本円に換算すると1ポンド=7万円~8万円程度には、なるのではないかと。
週給30万(月収120万)なら……誰でも飛びつきますよ。
・この時代、インフレが進行しています。
ポンドは1910年代まで、じりじりと価値が下がり、大戦を境に2~3万円に急落します。
(1880→1910の30年間で人件費が2倍になっています。景気が良かったのですねぇ)
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:私だったら (スコア:1)
そりゃホームズじゃなくても怪しいってすぐ分かりますなあ……
改善要求するくらいなら移ったほうがいい (スコア:0)
経験から言うと雇用元が大企業でもない限り、金額交渉して残留するより、とっとと移ったほうが周囲への影響は少ない。
残留したいなら、金額交渉するのはあまりおすすめできません。
上は売り上げ減らしたくないからなんとか金額交渉しようとしてきますが。
現在の職場のまま、金額交渉して認めさせても、売り上げが増えない限り、誰かの取り分が減ります。
私は当時派遣だったので、目に見えて影響が出たのですが、代わりに成績の悪い営業の首が飛んだり、新人の給与が上がらなくなったりします。
社長とか役員の取り分のようなとこが減るならいいけど、そんなことにはめったにならないわけで。
引継ぎ資料は、転職決まってから作り始めても大変なので、ここには長くいたくないなと思ったら日常的にドキュメント残すようにしとくといいよ。
Re:改善要求するくらいなら移ったほうがいい (スコア:2, 参考になる)
本家見てましたがそういう意見が多いですね。
人間関係は悪くなるよとか、会社にその条件で満足したと思われるのでしばらくは昇給ないよとか。
お前が辞めたら部下が昇進するよってのには目から鱗。
Re:会社への忠誠が無い人ばかりの意見が並ぶ (スコア:1)
> 文句ばっかり言ってるのなら、自分が理想だと思える会社を立ち上げようよ。
> それが出来ないのなら、今の状況で良くなるように頑張ってみなよ。
こんな意見をしたり顔で書くやつがいるから、日本じゃ過労死が蔓延するんだよね。
「文句を言うなら会社を作れ」程度の発想は日本の企業社会が資本規模での厳密なカースト制があることを無視した空論。
「今の状況で頑張れ」というのは現状を受け入れて奴隷根性を磨けという愚論。
なぜ「今の企業状況を変えるための行動を尽くせ」といわないのか?
彼もまた「経営者でもなくせに経営者を気取る社畜」だから、企業体制を揺るがすような反逆を許せないのだね。
Re:会社への忠誠が無い人ばかりの意見が並ぶ (スコア:1)
「企業体制を揺るがすような反逆」って具体的に何?
プラカード持ってお台場でも練り歩こうっての?
Re:会社への忠誠が無い人ばかりの意見が並ぶ (スコア:1)
>文句ばっかり言ってるのなら、自分が理想だと思える会社を立ち上げようよ。
夢ばっかり見るのやめませんか?
既に飽和状態で斜陽産業のIT業界で、新しい会社を立ち上げる余地なんてあると思ってるの?
しかも競争相手はダンピングしまくり、違法行為しまくりのブラック企業。
どうせお客は値段しかみてないし、価格競争に巻き込まれたらひとたまりもありません。
Re:会社への忠誠が無い人ばかりの意見が並ぶ (スコア:1)
戻れるわけが無いとか、以前より待遇が落ちるとか言いますが、それも含めて会社設立のリスクのウチでしょう。
逆に最悪のケースも想定できないような甘い考えなら会社設立をすべきではないでしょう。
会社を設立した、そこで苦労したという経験は、たとえ会社が潰れたとしても全てマイナス評価と言うわけでも無いのです。
もちろんガティブな評価を下す方もいらっしゃいますよ。会社設立など成功する訳がない、遊びだ、大会社サイコー。人それぞれです。
まぁ、捨てる神あれば拾う神あり程度の話です。
Re:日本と環境が違いすぎて聞いてもな (スコア:1)
本家に送るというつもりはまるでないと思う。日本ではどうか?というケースの話をしたいし、聞きたいです。クダ巻くにしても、飲み屋ではなく /.J という場ならバリエーションも広がると思うし。
LIVE-GON(リベゴン)